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越南论坛上的越军怎么看他们的中国对手
2008-05-09 20:07:06.0
刚才读了这张帖子发现多处提到1984年4月28日在河江的老山之战。不知道老山是不是
1509高地？（越方称老山为1509高地/译注）那个时候我就在那里参战，但是从来没听到过老山。不知是哪的传闻说中国士兵是3个人一杆CKC（半自
动）和2背包的手榴弹。1509高地之战我们失守，之后其他的战斗很少能组织得了超过1个排的进攻，这是由于河江的地形非常险阻，地雷以及双方的炮火都很
多。炮比人牛逼多了。一场战斗死上百人，我们负责运送伤员，敢死队员都先死。
再说说中国的大炮。确实早在抗法时期，越南炮兵是向中国 炮兵学习的。参战之前也听说中国炮兵善射，但是经过多次在反镜面路段（约2公里多）躲避85MM直射炮后就不怎么相信平时听来的了。可以证明的例子是，从 河江3km处到P村一条长达18km的笔直路段，我们的车白天黑夜都照样跑，晚上照样开灯，我在那的几年里没有一辆车被中国的大炮击毁（边界那边高度在 800和1250的山脉都是中国的炮兵阵地）。一天我在山上看到中国的2个炮兵阵地从早上6点一直到晚上6点都在向泸江边的105阵地炮击，我想我们肯定 没有一门炮是完整的了，因为每天经过那时看到那些炮手都很懒，不像抗美时期的兄弟挖泥给火炮修筑掩体就像一把铁手。但是晚上下去探望他们发现大炮完好，弹 坑遍布。问他们，他们回答：“1人受伤，1门炮微损。”每天只看到树林和老百姓的庄稼受炮火摧残（那时的报纸经常这样发布消息：今天，中国炮击超过 10000发……）。我们虽然不能到得了那里，但也一定不会错。我们的士兵在那上面已经习惯了，所以多死个人也不为奇（有时我也要躲在洞里统计伤亡情 况）。
中国炮兵在中越边境沿线具有优势是因为从六十年代开始中国士兵来修路就已经测算好每个位置的坐标（不知从那个时候起中国人是不是就开始有阴谋了）。
Vo_thuong_81 网友说：“虽然84—85的战争规模和范围比79的小，但是惨烈程度绝不亚于79，差一点就要进行总动员了”。他这样说一点都不正确。那不是一场战争，那 只不过是一次边境冲突。照中国的说法就是“给越南放放血”。再也不会是总动员，我那时大学毕业参军是履行义务。坐客车从河江到河内300km早上6点出发 到第二天早上6点就到了，那个时候就如此，1979年的时候这边相对平静是由于中国可以直取河内而没有这样做。
关于特工，哪都知道他们（指越南/译注）什么时候派了超过1个排的去那上面，偶尔他们有几场打得漂亮的中国就恼火了。他们（指中国/译注）看到穿**服的还有干部服的，即便看到短头发的（在部队不得留长发，但是在据点上久了就理不了头发）就一连打炮好几个小时。
士兵什么时候都一个样。正当年轻，远离家乡……每个星期回到河江市交报告，我都能得到特工给的“弹球”（估计是帮寄往家乡报平安的/译注），虽然军区有命令，士兵从据点上下来回市镇是不能在身上携带手榴弹的。
再 说说长发：在清水地区，我们的士兵和军官都留着长发，穿短裤衩（冬天夏天都这样）便于行动攀爬。脖子上、手上都挂着用弹壳自制的首饰。因此正好是换新币那 一天（1985年新币）单位抓获了一个中国探子，因为他穿着崭新的苏州服，短发整整齐齐的，马上引起了我们一群士兵的怀疑。（那个地方虽然我们和中国的洞 距离只有十几米，但是很少地雷，只要不离开小路走到草丛里就不会踩雷。）
那场边境冲突我参加了。高层的意图如何我不知道，但我得以见证了那段时间发生的事情（我83年9月入伍85年12月退伍，除去3个月的训练）
我 们的士兵不象中国士兵那样战斗得稀里糊涂。越南士兵的胆量中国也是公认的。如果现在谁还来清水，向泸江望去是1250山脉，（中国/译注）那时就在山腰上 用37mm高射炮、12.6mm高机和DKZ追射给蝙蝠洞运送运输粮食、弹药的（越南/译注）士兵。但他们（越军士兵/译注）很少被粘在那里，除非是有兄 弟太胆小，不敢跑了，被中国用防空炮近距离射击。
到了那里，横过清水河左手边的石山是685高地，一半是我军驻守，一半是中国的洞， 石山的正面被中国完全占领。转弯之前有一辆1979年我方被击毁的装甲车和一辆ZILL，这个地方是准备通过清水河直接跑到“猴”桥进入蝙蝠洞的集结地。 正面的田地有约1km宽。如果被炮击就要边跑边数，在下一批炮弹飞来前趴下。那个区域被叫做炮火碾肉区，除了9月2日、10月1日那个地方什么时候都听得 到轰隆隆的炮声。在蝙蝠洞外面向峭壁上看去，可以看到弹片飞到峭壁上冒出火花好象电焊一样。
如此，就可以知道中国提得那么多的“胜利”是怎么一回事了。
Vo_thuong_81 网友仍然不知道真实情况的如何：实际上83—85的渭川战场只是在清水盆地。因为到85年初中国已经完全占领1509高地。现在也不再是什么秘密，685 高地周围只有我们营的两个连。起初我们是作为加强单位的，后来我们团接管了友邻单位的防务，上面的力量就是如此。
如果说到在这么小的面积上炮火的密集程度，很多参加过1972年广治战役的人也都说比不过这。
虽然如此恶劣但是上面士兵的生活仍然很愉快：茶山被炮击后，茶树被劈成两半，坐着就可以采摘。在河江说到据点茶没人不知道的。士兵们叫做密鼠茶。
只是回到市镇听到《这个年孩儿不回家》、《林是绿的》这些歌曲的时候比较烦闷。
中国说我们1984年7月12日动用316和356师的6个团攻击他们防守在1509高地的1个团失败了，丢弃了3700具尸体。我不相信。
实 际上1509起初是由313师防守，被中国占领后（我是听一个在313师当了7年兵的76.2mm炮兵说，313师的士兵在那上面太久了受不了，全跑光 了）。之后85年初只有86团进攻，之后交给了313师守在那，他们绕过中国的地盘回来了，但是回到河江也已经看到了313师的士兵。我们营起先是去加强 313师，后来整个团、整个师都上了，接管了313的防务。从那以后只是在400、685……周围有战斗，没有上到1509。原来单位的番号全更换了，现 在也不怎么记得起来了。只记得主要部队的番号，补充部队的番号就只记得师一级补充部队的番号了。也就是指，一个师在渭川—清水地区（直接的只有一个非满员 团，1/3的在各个洞，2/3的给各个洞运输水、食物、武器。就像我已经说过的L.P.是团的后勤仓库，而不是师的。）师的是由军区在后方供给（肯定是防 御中国进攻省会和提供炮火支援的）。因此在那个地方很难大规模集结军队，因此一场战斗死那么多人是不可能的。只是炮多，因为炮火各个山头都不长草了。 685高地是石山，我们的士兵都说由于中国经常炮击685已经没有可以藏身的大洞了。（在这个盆地里除了节日，随时都听得到炮声）。我也在那些洞里呆了一 个星期，统计伤亡情况。在那感到烦闷的是一点点小伤就要锯胳膊锯腿的。中国也时常打些传单过来。
再补充一段另一个越南人chiangshan在帖子里的评论：
“我 们和中国人一样在部队换防时使用假的番号，我去看了中国人的论坛，直到现在他们的资料里也只是知道我方的假番号。我们的保密工作真是做得好啊！！！ phaphai 网友83年就开始在那了，肯定熟悉1509起初的几场战斗。中国那边的资料说1985年7月12日我方用了316和356师的6个团进攻他们防守在 1509高地上的一个团，但失败了，留下了3700具尸体。我不相信他们说的。”
再说说中国的大炮。确实早在抗法时期，越南炮兵是向中国 炮兵学习的。参战之前也听说中国炮兵善射，但是经过多次在反镜面路段（约2公里多）躲避85MM直射炮后就不怎么相信平时听来的了。可以证明的例子是，从 河江3km处到P村一条长达18km的笔直路段，我们的车白天黑夜都照样跑，晚上照样开灯，我在那的几年里没有一辆车被中国的大炮击毁（边界那边高度在 800和1250的山脉都是中国的炮兵阵地）。一天我在山上看到中国的2个炮兵阵地从早上6点一直到晚上6点都在向泸江边的105阵地炮击，我想我们肯定 没有一门炮是完整的了，因为每天经过那时看到那些炮手都很懒，不像抗美时期的兄弟挖泥给火炮修筑掩体就像一把铁手。但是晚上下去探望他们发现大炮完好，弹 坑遍布。问他们，他们回答：“1人受伤，1门炮微损。”每天只看到树林和老百姓的庄稼受炮火摧残（那时的报纸经常这样发布消息：今天，中国炮击超过 10000发……）。我们虽然不能到得了那里，但也一定不会错。我们的士兵在那上面已经习惯了，所以多死个人也不为奇（有时我也要躲在洞里统计伤亡情 况）。
中国炮兵在中越边境沿线具有优势是因为从六十年代开始中国士兵来修路就已经测算好每个位置的坐标（不知从那个时候起中国人是不是就开始有阴谋了）。
Vo_thuong_81 网友说：“虽然84—85的战争规模和范围比79的小，但是惨烈程度绝不亚于79，差一点就要进行总动员了”。他这样说一点都不正确。那不是一场战争，那 只不过是一次边境冲突。照中国的说法就是“给越南放放血”。再也不会是总动员，我那时大学毕业参军是履行义务。坐客车从河江到河内300km早上6点出发 到第二天早上6点就到了，那个时候就如此，1979年的时候这边相对平静是由于中国可以直取河内而没有这样做。
关于特工，哪都知道他们（指越南/译注）什么时候派了超过1个排的去那上面，偶尔他们有几场打得漂亮的中国就恼火了。他们（指中国/译注）看到穿**服的还有干部服的，即便看到短头发的（在部队不得留长发，但是在据点上久了就理不了头发）就一连打炮好几个小时。
士兵什么时候都一个样。正当年轻，远离家乡……每个星期回到河江市交报告，我都能得到特工给的“弹球”（估计是帮寄往家乡报平安的/译注），虽然军区有命令，士兵从据点上下来回市镇是不能在身上携带手榴弹的。
再 说说长发：在清水地区，我们的士兵和军官都留着长发，穿短裤衩（冬天夏天都这样）便于行动攀爬。脖子上、手上都挂着用弹壳自制的首饰。因此正好是换新币那 一天（1985年新币）单位抓获了一个中国探子，因为他穿着崭新的苏州服，短发整整齐齐的，马上引起了我们一群士兵的怀疑。（那个地方虽然我们和中国的洞 距离只有十几米，但是很少地雷，只要不离开小路走到草丛里就不会踩雷。）
那场边境冲突我参加了。高层的意图如何我不知道，但我得以见证了那段时间发生的事情（我83年9月入伍85年12月退伍，除去3个月的训练）
我 们的士兵不象中国士兵那样战斗得稀里糊涂。越南士兵的胆量中国也是公认的。如果现在谁还来清水，向泸江望去是1250山脉，（中国/译注）那时就在山腰上 用37mm高射炮、12.6mm高机和DKZ追射给蝙蝠洞运送运输粮食、弹药的（越南/译注）士兵。但他们（越军士兵/译注）很少被粘在那里，除非是有兄 弟太胆小，不敢跑了，被中国用防空炮近距离射击。
到了那里，横过清水河左手边的石山是685高地，一半是我军驻守，一半是中国的洞， 石山的正面被中国完全占领。转弯之前有一辆1979年我方被击毁的装甲车和一辆ZILL，这个地方是准备通过清水河直接跑到“猴”桥进入蝙蝠洞的集结地。 正面的田地有约1km宽。如果被炮击就要边跑边数，在下一批炮弹飞来前趴下。那个区域被叫做炮火碾肉区，除了9月2日、10月1日那个地方什么时候都听得 到轰隆隆的炮声。在蝙蝠洞外面向峭壁上看去，可以看到弹片飞到峭壁上冒出火花好象电焊一样。
如此，就可以知道中国提得那么多的“胜利”是怎么一回事了。
Vo_thuong_81 网友仍然不知道真实情况的如何：实际上83—85的渭川战场只是在清水盆地。因为到85年初中国已经完全占领1509高地。现在也不再是什么秘密，685 高地周围只有我们营的两个连。起初我们是作为加强单位的，后来我们团接管了友邻单位的防务，上面的力量就是如此。
如果说到在这么小的面积上炮火的密集程度，很多参加过1972年广治战役的人也都说比不过这。
虽然如此恶劣但是上面士兵的生活仍然很愉快：茶山被炮击后，茶树被劈成两半，坐着就可以采摘。在河江说到据点茶没人不知道的。士兵们叫做密鼠茶。
只是回到市镇听到《这个年孩儿不回家》、《林是绿的》这些歌曲的时候比较烦闷。
中国说我们1984年7月12日动用316和356师的6个团攻击他们防守在1509高地的1个团失败了，丢弃了3700具尸体。我不相信。
实 际上1509起初是由313师防守，被中国占领后（我是听一个在313师当了7年兵的76.2mm炮兵说，313师的士兵在那上面太久了受不了，全跑光 了）。之后85年初只有86团进攻，之后交给了313师守在那，他们绕过中国的地盘回来了，但是回到河江也已经看到了313师的士兵。我们营起先是去加强 313师，后来整个团、整个师都上了，接管了313的防务。从那以后只是在400、685……周围有战斗，没有上到1509。原来单位的番号全更换了，现 在也不怎么记得起来了。只记得主要部队的番号，补充部队的番号就只记得师一级补充部队的番号了。也就是指，一个师在渭川—清水地区（直接的只有一个非满员 团，1/3的在各个洞，2/3的给各个洞运输水、食物、武器。就像我已经说过的L.P.是团的后勤仓库，而不是师的。）师的是由军区在后方供给（肯定是防 御中国进攻省会和提供炮火支援的）。因此在那个地方很难大规模集结军队，因此一场战斗死那么多人是不可能的。只是炮多，因为炮火各个山头都不长草了。 685高地是石山，我们的士兵都说由于中国经常炮击685已经没有可以藏身的大洞了。（在这个盆地里除了节日，随时都听得到炮声）。我也在那些洞里呆了一 个星期，统计伤亡情况。在那感到烦闷的是一点点小伤就要锯胳膊锯腿的。中国也时常打些传单过来。
再补充一段另一个越南人chiangshan在帖子里的评论：
“我 们和中国人一样在部队换防时使用假的番号，我去看了中国人的论坛，直到现在他们的资料里也只是知道我方的假番号。我们的保密工作真是做得好啊！！！ phaphai 网友83年就开始在那了，肯定熟悉1509起初的几场战斗。中国那边的资料说1985年7月12日我方用了316和356师的6个团进攻他们防守在 1509高地上的一个团，但失败了，留下了3700具尸体。我不相信他们说的。”
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